|
Будет ли душа у клонированного человека?
|
|
| Фея_твоих_снов | Дата: Пятница, 2009-11-20, 0:07 AM | Сообщение # 1 |
 Волшебница
Группа: Мыслители
Сообщений: 288
Награды: 116
Репутация: 140
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Что вы думаете по этому поводу?
В очередной раз наткнулась в инете на статью о клонировании.  ..работы ведутся в этом направлении и думаю это не для кого не секрет..работы над клонированием человека официально запрещены,но думаю и они ведутся в засекреченных лаборатория....так вот я чего подумала ,если в каждом человеке есть божественное начало-душа....у клонированного человека же не будет души???  и будет ли это тогда человек?
Смотри сердцем и душой ,глазами много не увидишь .
Феюшка)
|
| |
| |
| FemmeChatte | Дата: Суббота, 2009-11-21, 8:34 PM | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Работы, конечно, ведутся... Если отбросить сомнения об этичности сего, то это вполне можно воспринимать как рождение человека. А что? Рождается человек. Это отдельное живое создание. Ребёнок вырастет, выучится, будет жить и работать. Так ведь и клон тоже должен так же развиваться. Во всяком случае, именно так задумано. Да простят меня биологи, но... если отбросим в сторону знания по биологии, то увидим, что... даже в развитии плода и клона есть нечто общее... только пути зачатия разные. Рождается ребёнок... Душа его - это же не сложенные кусочки душ его родителей? Верно? Это его душа! Так почему же у клона, если он всё-таки будет создан, не будет души? Это же будет такое же живое существо, Божье создание. Сотворённое с помощью человека - это верно. Так и дети же тоже появляются не из воздуха, а с участием 2 человек. Так что, вопрос только в этичности сего деяния. Так и секс, благодаря которому рождаются дети, тоже долгое время считался чем-то грязным, греховным...
Нет... лично я, не хочу, чтоб клонов создавали (хоть это и очень интересно)... Да и большинство людей против. Так это воспитание, пожалуй, виновато... Вполне может быть, что через 3 - 4 поколения люди будут воспринимать клонирование как нечто само собой разумеющееся. А что? Ведь и сейчас много людей, которые не могут детей иметь, а усыновлять детей из Дома Ребенка не хотят по той или иной причине. А это вполне может стать альтернативой.
Сообщение отредактировал FemmeChatte - Суббота, 2009-11-21, 8:36 PM |
| |
| |
| Надежда | Дата: Суббота, 2009-11-21, 11:26 PM | Сообщение # 3 |
 Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Награды: 106
Репутация: 59
Замечания: 80%
Статус: Offline
| Тема интересная и спорная...
Я думаю, что это будет просто что-то биологическое... Не будет там души... Душа заранее выбирает себе родителей и тело, в котором она воплотится в рождении в зависимости от кармы. Учитывается всё... А что в клоне? Чистая биология "в пробирке"... Как в "Собачьем сердце" сказал профессор Преображенский: "Зачем такие сложности, когда любая баба может нарожать?" Опыты, конечно, делают, фанатов от науки достаточно... Но не наделаем ли мы бездушных зомби? Нужны ли такие опыты? Сколько уже ошибок наделали...
Для бездетных пар сейчас есть способ зачатия. Я не медик, может неправильная терминология -- искусственное оплодотворение. Но кто-нибудь знает статистику вынашивания плода? Кто-нибудь знает сколько выкидышей бывает при подобной беременности? Если посмотреть на это с эзотерической точки зрения -- ну не просто так у некоторых пар нет детей! И причин может быть много. А может этой паре не должно иметь детей и нужно отработать эту карму? А может карма такова, что идёт закрытие рода? Да много может быть этих "если"!
Человек слеп и неразумен, не может видеть Божественного замысла, но вмешиваться -- любит...
|
| |
| |
| FemmeChatte | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 1:07 AM | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Надежда, искусственное оплодотворение - это не плохой шанс, но этот способ завести ребёнка годится далеко не всегда. И суррогатная мать не для всех приемлема, как и анонимный донор яйцеклетки или спермы.
Что причин у бездетности может быть много, в том числе и такие причины, что вмешиваться нельзя - с этим я согласна. Может быть, именно поэтому так низок процент вынашивания в этих случаях. Люди и наука дают шанс. А Бог решает позволить ли конкретным парам этим шансом воспользоваться или нет. И всё-таки, это вполне приемлемые, с точки зрения современных людей, шансы завести малыша для пар, у которых с этим проблема. А лет 100 - 150 назад это было бы не приемлемо. А в средние века за одни такие мысли вообще бы на костре сожгли.
Но... Quote (Надежда) Как в "Собачьем сердце" сказал профессор Преображенский: "Зачем такие сложности, когда любая баба может нарожать?"
Согласна, что можно и роботов, которые будут настроены на какую-то определённую цель, наклонировать. Клетки предварительно облучать, к примеру. Это действительно зомби получатся. Но вот тут, уж действительно: "Зачем такие сложности, если этих роботов можно на конвейере наштамповать сколько угодно и гораздо быстрее? Да еще и с комплектом запасных деталей?" (это я позволила себе пофантазировать, что бы сказал по этому поводу профессор Преображенский) Это и в наше время уже не проблема.
Бесспорно, что, для большинства современных людей, клонирование - это нечто не совсем приемлемое... Но вот лет через 150 прочитают наш с Вами разговор об этом и скажут "Какие тёмные люди жили в 21 веке!"
Сообщение отредактировал FemmeChatte - Воскресенье, 2009-11-22, 2:42 AM |
| |
| |
| Архангел | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 4:44 PM | Сообщение # 5 |
 Алмазный наставник
Группа: Мыслители
Сообщений: 44
Награды: 21
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Простите. Но мое мнение что у клонированного человека. А еще у скрещенного чем-нибудь с каким-нибудь существом. Например с рыбой или с быком. То у этого ребенка не может быть души. Это УРОД. Получается уже. Там нет ни космоса. Не микро-макро космоса. Там будет лишь одна мысль. Жить. И жить и добиваться этого любым путем. Пусть даже и убийством. Тогда это будет лишь машина. Для убийства. А не человек.
дарите всем свет и любовь. Своей душой
|
| |
| |
| FemmeChatte | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 5:41 PM | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Архангел, я говорю о клонах совершенных, которых хотят создать. И предполагаю, как это может быть. Конечно, при нынешнем развитии науки так не получится, а получится действительно "нечто".
Ну а если развитие науки позволит создавать таких совершенных клонов, что это будет шанс бездетным людям завести ребёночка, то это не будут уроды. Это будут вполне нормальные люди. Конечно, нам, современным людям, это не понятно и, даже, дико, но... вспомните, как обсуждали тему "дети из пробирки"! А сейчас вон сколько клиник, где это делается.
|
| |
| |
| Архангел | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 9:52 PM | Сообщение # 7 |
|
Алмазный наставник
Группа: Мыслители
Сообщений: 44
Награды: 21
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
| О совершенных клонах я ничего не имею против. Но по-моему исскуственно создать душу никто не может. Только Бог. А если дитя будет из пробирки. То тут. Фантазия иссякает. Я не знаю что будет. Будет ли у него душа. Или нет. Посмотрим.
дарите всем свет и любовь. Своей душой
|
| |
| |
| FemmeChatte | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 10:03 PM | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Но у современных "деток из пробирки" ведь есть душа! Они ничем не отличаются от обычных. Просто, зачатие произошло с помощью третьих лиц вне тела женщины. остальное - вынашивание и роды - как обычно. .
А клон будет зачат и вырастет вне тела женщины. Но получится же человек. Получившийся ребёнок будет развиваться как обычно. Он будет частичкой родителей. И против воли Бога ничего у людей не получится. Так почему же у него не будет души? Будет. Обязательно будет!
А зомбиков клонировать не будут. Зачем, если роботов наштамповать не проблема уже сейчас?
|
| |
| |
| Росинка | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 10:38 PM | Сообщение # 9 |
 Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 6
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Только женщина рожает человека от мужчины,только Бог даёт ему душу.Никто не сделает ничего совершеннее божественного.А клоны - это монстры,душу не порвать между клоном и тем,кого клонируют!
|
| |
| |
| FemmeChatte | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 11:02 PM | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Росинка) А клоны - это монстры,душу не порвать между клоном и тем,кого клонируют!
Сообщение отредактировал FemmeChatte - Вторник, 2009-11-24, 0:56 AM |
| |
| |
| Росинка | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 11:10 PM | Сообщение # 11 |
|
Ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 6
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Но ведь искусственное оплодотворение это не клонирование...а впрочем,у таких детей проблемы с потомством,особенно у девочек.Так что ещё не известно,хорошо ли искусственное оплодотворение или нет.А уж клоны...Я не думаю,что у них есть будущее.Человечество начинает просыпаться, и я очень бы хотела видеть нашу науку за полезным людям делом,а не опошляющим то,что дано решать только Богу.
|
| |
| |
| FemmeChatte | Дата: Воскресенье, 2009-11-22, 11:38 PM | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Росинка) Человечество начинает просыпаться, и я очень бы хотела видеть нашу науку за полезным людям делом,а не опошляющим то,что дано решать только Богу. Кстати, я думаю, что тема клонов была поднята в Русских народных сказках (может, и в других тоже, но мне не попадались такие). Колобок... Чем не клон? Родился, сразу удрал от родителей (намёк, что души нет?)... Ну и результат плохой - съела его лиса. Снегурочка... Вроде, у неё душа быа. Девочка была добрая, отзывчивая, заботливая. Но... растаяла... Тоже грустный финал. То есть, наверное, люди мечтали о таком способе обзаведения потомством. Но души противились этому. Вот и получились сказки с грустными финалами. Это не ИМХО! Только предположение. Впрочем, наверное, это уже отдельная тема.
Сообщение отредактировал FemmeChatte - Воскресенье, 2009-11-22, 11:40 PM |
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Понедельник, 2009-11-23, 8:53 PM | Сообщение # 13 |
 Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| Потрясающий вопрос. Думаю, душа все-таки у клонов будет, поскольку известно, что родители "зазывают" душу, так души и выбирают себе родителей. Так в общем и те, ученные или те, кто будет клонировать для себя, будут выступать в роли родителей. И, уже в зависимости, хотят клона в качестве ребенка, пара , которая не может иметь детей, или просто для органов, вот и будет соответственно "приходить" так или иная душа. Думаю, что те, кто хочет ребенка "зазовут" хорошую душу, а просто для клонирования своих органов будет душа-разрушитель или маньяка и т.п. И думаю это будет решением для таких пар, кто не может иметь детей, а сейчас это довольно актуальная тема, я знаю несколько пар, кто не могут иметь детей.. В Европе - это очень актуально..
И конечно же, клонированного человека можно назвать человеком, но он будет совершенно другим, чем тот с кого делали клона. Души же разные.
И думаю в будущем к этому будут относиться по другому, чем мы.. Хотя пройдет еще не одно поколение пока к клонированию начнут относиться спокойно. Как в общем и ко всему новому...
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
| FemmeChatte | Дата: Вторник, 2009-11-24, 0:27 AM | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Странница_из_грёз, я думаю, что "на органы" клонировать людей не будут. Это действительно будет слишком аморально. Да и зачем? Можно вырастить отдельный орган (или фрагмент кости или лоскут кожи). И это будет для конкретного человека. Такие органы не будут отторгаться, поскольку будут "родненькие".
Нда... Размечтались! 
|
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Среда, 2009-11-25, 7:37 PM | Сообщение # 15 |
|
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| FemmeChatte, ох, я и правда, что-то крайность взяла..
думаю вы совершенно правы, намного проще будет просто орган отдельно вырастить... 
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
| Директриса | Дата: Среда, 2009-11-25, 7:50 PM | Сообщение # 16 |
 Ставший на путь
Группа: Муза
Сообщений: 131
Награды: 64
Репутация: 77
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Я категорически против клонирования человека. Вопрос: чья душа будет в клоне?! Кто ее будет зазывать?!
Мы знаем, что когда человек без сознания, то возможно к нему подселение лярвы (сущности не нужные ни богу, ни черту - неприкаянные души). В "коробочку" клона тем более поселятся эти лярвы.
И зачем нам плодить разрушителей, ничтожество, алкоголиков, наркоманов и т.д.! В нашем обществе их более, чем достаточно. Социум надо очищать от ничтожеств,а не приумножать их.
Другое дело, если будет зазываться душа высокодуховным человеком (святой), который способен и вернуть душу в умершее тело. Пример: Сирафим Саровский.
"Всё что мы есть, это результат наших мыслей"
Будда
|
| |
| |
| Emm4ik | Дата: Четверг, 2009-11-26, 1:53 AM | Сообщение # 17 |
 Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 934
Награды: 136
Репутация: 122
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Если удастся создать человеческий клон,то вселенная наделит его душею(без сомнений) Она очень мудрая и найдет место клону в этом мире.Хотя на мой взгляд мудрость вселенной не позволит создать человеческий клон.
Стремясь по жизни первым стать,ты можешь близких потерять.
|
| |
| |
| эльф | Дата: Пятница, 2009-11-27, 10:36 PM | Сообщение # 18 |
 Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| знаете,мне кажется ,что я соглашусь больше с директрисой...зачатие в пробирке-все же слияние двух начал-мужского и женского,пусть не естественным путем,но все же с любовью,и развитие и плоть дается так же как и обычному ребенку,в этом процессе участвуют и Ангелы и Лилит...клон-это путь деления клеток,воспроиведение,чего то эго...уже при зачатии идет отклонение от построения плоти...Мне кажется ,что клоны-больше будут андроидами и киборгами...
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
| Eldia | Дата: Понедельник, 2010-02-15, 9:51 AM | Сообщение # 19 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Фея_твоих_снов, Здравствуйте!
Вопрос очень сложный и мне понадобилось время, чтобы сформулировать свою точку зрения на проблему...
И все-таки я пришла к выводу, что душа у клонов будет... Поскольку такие технологии вообще появились на Земле-значит они будут служить для развития Духа в той самой душе... Да, это особый Путь, сложный и отличный от других, но многообещающий...
|
| |
| |
| Elleanelle | Дата: Понедельник, 2010-02-15, 11:54 AM | Сообщение # 20 |
 Ведающий
Группа: Мыслители
Сообщений: 576
Награды: 75
Репутация: 64
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Странница_грёз) Думаю, что те, кто хочет ребенка "зазовут" хорошую душу
Поэтому и запрещено, и нужно бы запретить подставное материнство, но вероятно это уже не актуально.
Удачи!! Да пребудет с Вами Сила! Elleanelle
|
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Понедельник, 2010-02-15, 3:35 PM | Сообщение # 21 |
|
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| Quote (Elleanelle) т.е. копировании человека - то одна душа у него уже имеется а второй не будет.
Elleanelle, так я об одной душе и говорила 
обо все остальном, тут думаю пока сами в той эпохе не поживем, точно не узнаем... 
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
| Elleanelle | Дата: Понедельник, 2010-02-15, 5:21 PM | Сообщение # 22 |
|
Ведающий
Группа: Мыслители
Сообщений: 576
Награды: 75
Репутация: 64
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Странница_грёз) Elleanelle, так я об одной душе и говорила
Удачи!! Да пребудет с Вами Сила! Elleanelle
|
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Четверг, 2010-04-08, 9:39 PM | Сообщение # 23 |
|
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| Elleanelle, тогда это будет не человек, а будет просто биоробот...
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
| Odinokj_putnik | Дата: Воскресенье, 2011-06-05, 0:24 AM | Сообщение # 24 |
|
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 134
Награды: 20
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline
| За свою жизнь я встречал душу даже у машины, правда это было всего один раз.
У клонированного человека она скорее всего появится.
|
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Воскресенье, 2011-06-05, 4:52 PM | Сообщение # 25 |
|
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| Quote (Росинка) Только женщина рожает человека от мужчины,только Бог даёт ему душу.Никто не сделает ничего совершеннее божественного.А клоны - это монстры,душу не порвать между клоном и тем,кого клонируют!
Росинка, почему Вы так считаете? Как на Ваш взгляд человек обретает душу?
Quote (Emm4ik) Хотя на мой взгляд мудрость вселенной не позволит создать человеческий клон.
Emm4ik, почему?
Quote (Odinokj_putnik) За свою жизнь я встречал душу даже у машины, правда это было всего один раз.
Odinokj_putnik, как не странно может кому-то показаться, но не удивительно..считается (согласно Д. Андрееву), что когда человек очень любит какую-то вещь, он наделяет ее подобием души (шельтом)..наверное как раз тот человек так любил свою машину, что ее одушевлял? вообще интересно такое видеть.
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
| Odinokj_putnik | Дата: Воскресенье, 2011-06-05, 7:39 PM | Сообщение # 26 |
|
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 134
Награды: 20
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Странница_грёз, Вот именно, что подобием души. Это, так называемая, абстрактная проекция, когда человек проецирует на какой-либо предмет часть своей энергетики. Получается некое подобие раздвоения личности, но на энергетическом плане. Человек всегда связан с этим предметом. Но как только предмет осознает себя как личность или отдельный элемент системы, можно уже говорить о появлении новой души, которая будет все более отличаться от своего "источника".
Просто клоны более подходят для этого преобразования, ведь тело "разрабатывалось" для души.
Клонов давно используют правда в основном для военных действий, увеличивая численность и мощь армии. Так же применяют в медицине.
|
| |
| |
| эльф | Дата: Воскресенье, 2011-06-05, 10:31 PM | Сообщение # 27 |
|
Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Предположим ,шельт можно дать клону,а как же быть с духом???
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Воскресенье, 2011-06-05, 10:47 PM | Сообщение # 28 |
|
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| Quote (Odinokj_putnik) Вот именно, что подобием души. Это, так называемая, абстрактная проекция, когда человек проецирует на какой-либо предмет часть своей энергетики. Получается некое подобие раздвоения личности, но на энергетическом плане. Человек всегда связан с этим предметом. Но как только предмет осознает себя как личность или отдельный элемент системы, можно уже говорить о появлении новой души, которая будет все более отличаться от своего "источника".
Odinokj_putnik, вот как раз подобная система в той теории и описывается..
Quote (Odinokj_putnik) Просто клоны более подходят для этого преобразования, ведь тело "разрабатывалось" для души.
Клонов давно используют правда в основном для военных действий, увеличивая численность и мощь армии. Так же применяют в медицине.
Odinokj_putnik, на Ваш взгляд клоны не имеют настоящей души, а только подобие ее? Почему?
В реальности используют клонов?
Quote (эльф) Предположим ,шельт можно дать клону,а как же быть с духом???
эльф, Вы полагаете клон будет иметь душу или все-таки только ее подобие?
Думаю если клон будет иметь подобие души,а не ее саму, то тут никакой связи получается с духом не может быть...это как тень тогда, пусть и самостоятельная...мы уже считаемся, что живем в миру теней..а это тогда получится тень тени 
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
| эльф | Дата: Воскресенье, 2011-06-05, 10:55 PM | Сообщение # 29 |
|
Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Странница_грёз, Юль,ведь не количество монад подгоняют по количество тел,а тела под воплощаемый дух,со своими задачами при воплощении..не думаю,что всевышние пойдут на поводу человеческих амбиций..и будут раздавать монады специально для создания армий или донорских органов.
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
Сообщение отредактировал эльф - Воскресенье, 2011-06-05, 11:18 PM |
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Воскресенье, 2011-06-05, 11:51 PM | Сообщение # 30 |
|
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| Quote (эльф) ведь не количество монад подгоняют по количество тел,а тела под воплощаемый дух,со своими задачами при воплощении.
эльф, cогласна
Quote (эльф) не думаю,что всевышние пойдут на поводу человеческих амбиций..и будут раздавать монады специально для создания армий или донорских органов.
эльф, думаю тут даже если душа будет "даваться" и клонированному телу, то и тела (их количество и предназначение) будет подведено под те же законы, что и человек рождающийся естественным путем...тогда человек будет все равно подчиняться закону кармы...и количество тел, именно полноценных людей, а не просто клона с подобием души (даже и не знаю как его и назвать, поскольку это получится вещь, а не человек) не превысит, чем было задумано изначально...а все остальное думаю или будет не получаться, то есть тела будут разрушаться, или же будут просто "растения" - тело человека, но без разума, способные просто только питаться и расти... думаю будет и тот и тот вариант...
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
Самопознание - Путь Домой
