|
"Принцип меньшего Зла"
|
|
| Eldia | Дата: Среда, 2010-03-10, 4:54 PM | Сообщение # 1 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| "Принцип меньшего Зла"
Что это такое по Вашему мнению? существует ли он вообще? А може Зло-всегда только Зло без деления на "большее" и "меньшее"?
Применяли ли вы его? и могли бы приментьь в какой-либо ситуации?
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 2010-03-10, 6:10 PM | Сообщение # 2 |
 Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Награды: 106
Репутация: 59
Замечания: 80%
Статус: Offline
| Eldia, Диана, зло как и добро понятие субъективное: для кого-то зло -- если у соседа всё отлично, и для кого-то добро напакостить другому. Деление на большее и меньшее зло, пожалуй, существует в некоторых случаях; если нет другого решения вопроса без вреда окружающим, то просчитывается вариант принесения наименьшего вреда.
Не была в таких ситуациях и на практике не применяла, но уж если жизнь загонит в такие рамки -- вынуждена буду применить.
|
| |
| |
| Eldia | Дата: Среда, 2010-03-10, 7:21 PM | Сообщение # 3 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Надежда, Т.е. в ряде ситуаций "принцип меньшего зла" может быть оправдан?
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 2010-03-10, 7:30 PM | Сообщение # 4 |
|
Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Награды: 106
Репутация: 59
Замечания: 80%
Статус: Offline
| Eldia, я думаю, да.
|
| |
| |
| эльф | Дата: Среда, 2010-03-10, 7:51 PM | Сообщение # 5 |
 Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Диана,ну у вас и вопросики,открывала раз пять..ответа нет...вопрос однозначно имеет не одно двойное дно...прям заинтриговали)))
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 2010-03-10, 7:56 PM | Сообщение # 6 |
|
Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Награды: 106
Репутация: 59
Замечания: 80%
Статус: Offline
| эльф, Оксана, вопрос без дна, но довольно каверзный для "светлых", не приемлющих своими действиями зла для других. Но иногда жизнь действительно может загнать в такие рамки и поставить перед жёстким выбором...
|
| |
| |
| эльф | Дата: Среда, 2010-03-10, 8:29 PM | Сообщение # 7 |
|
Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Надежда, Это и ежу понятно...что иногда надо отрезать палец,что б сохранить руку...жизнь очень сложная штука и ни когда не говори никогда....но дно есть..вот только его надо поискать или не надо? я думаю,Диана нам пояснит,как и свое виденье этого
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
| Звезда_стихий | Дата: Среда, 2010-03-10, 8:36 PM | Сообщение # 8 |
 Ведающий
Группа: Модераторы
Сообщений: 948
Награды: 210
Репутация: 167
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Надежда) зло как и добро понятие субъективное
я согласна тоже считаю, что меньшое зло порой приходится принимать (или даже делать), чтоб не допустить чего-то похуже
будущее в прошлом, а прошлое в будущем
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 2010-03-10, 8:40 PM | Сообщение # 9 |
|
Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Награды: 106
Репутация: 59
Замечания: 80%
Статус: Offline
| эльф, Оксана, если это посчитаете за дно: выбор наш, человеческий и в глазах других возможно оправдаться (хотя я не уверена, что такое возможно, оправдание, я имею в виду). Но Законы Вселенной по другому решают: есть зло и оно нанесено кем-то, значит этот кто-то будет нести ответственность без снисхождения. А если ещё люди потеряют жизнь при этом выборе, то сами прикиньте, где будет душа этого кого-то... Вот в таком случае "светлая" душа может оказаться чернее ночи. Могу продолжить, если этого недостаточно. Вопрос можно отнести к серии моделирования: внутренняя готовность выбрать зло (пусть даже меньшее), дальше продолжите сами...
Сообщение отредактировал Надежда - Среда, 2010-03-10, 9:05 PM |
| |
| |
| эльф | Дата: Среда, 2010-03-10, 8:53 PM | Сообщение # 10 |
|
Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Надежда, Это не дно,а днище...я с вами согласна...эти вопросы как хождение над пропасть,пол шага в лево, пол шага в право
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Среда, 2010-03-10, 9:08 PM | Сообщение # 11 |
|
Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Награды: 106
Репутация: 59
Замечания: 80%
Статус: Offline
| эльф, Вы хорошо поняли, Оксана. Потому и ищут срединный путь...
|
| |
| |
| Eldia | Дата: Среда, 2010-03-10, 9:09 PM | Сообщение # 12 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| эльф, Вопрос без подвохов, но чтобы на него ответить нужно пропустить через себя. И вы проявили смелось уже решаясь на него отвечать... Принцип меньшего Зла- это очень тонкий и шаткий мостик над пропастью... Применяя этот вариант вы беретесь СУДИТЬ и одновременно приводить механизм исполнения приговора в действие, тем самым принимая на себя отвтственность за деяния. Законы Вселенной безжалостны и они не будут рассматривать во имя чего было совершено Зло, а просто будут смотреть непредвзято на ситуацию и малейший промах- вы станете ЗЛОМ.
Например такая ситуация (похожую я приводила в моделировании). Вы полководец и ваша армия попала в плен. Победитель велит лично ВАМ определить кого из ваших соратников казнить - 3/4 и кого спасти 1/4. При отказе принять решение гибнут все. Вы сами должны объявить своим друзьям кому гибнуть, а кому умереть. Ни жребий ни ваша смерть не поможит- тогда гибнут всею... Вот перступить через свою боль и ненависть приговоренных и есть тот самы принцип меньшего Зла. Но если ты казнишь не того и пощадишь подлеца- спросят с тебя как с Убийцы.
Звезда_стихий, А вам случалось такие решения принимать?
|
| |
| |
| эльф | Дата: Среда, 2010-03-10, 9:16 PM | Сообщение # 13 |
|
Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Eldia, вот я про это дно и говорю...я так и не смогла на него ответить..вижу мостик..а осознать эту необходимость не могу,Диана,честно..Нет у меня ответа...нет..мне сложно ...не могу
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
| Eldia | Дата: Среда, 2010-03-10, 9:21 PM | Сообщение # 14 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| эльф, я понимаю и поэтому давайте вы просто оставите вопрос без ответа) а если будете когда-нибудь готовы ответить- ответите... ну а Нет, то значит нет- не надо ради этого причинять себе боль и выкручивать душу, я все понимаю.
|
| |
| |
| эльф | Дата: Среда, 2010-03-10, 9:25 PM | Сообщение # 15 |
|
Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Eldia, Спасибо ,Диана!!! Это в верно сказали,пытаясь ответить, я просто выкручиваю свою душу,а ответа нет...
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
| Eldia | Дата: Среда, 2010-03-10, 9:28 PM | Сообщение # 16 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| эльф, Вы такая как есть и это в вас ценно)) спасибо за искренность.
|
| |
| |
| Звезда_стихий | Дата: Среда, 2010-03-10, 9:53 PM | Сообщение # 17 |
|
Ведающий
Группа: Модераторы
Сообщений: 948
Награды: 210
Репутация: 167
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Eldia) Вот перступить через свою боль и ненависть приговоренных и есть тот самы принцип меньшего Зла. Но если ты казнишь не того и пощадишь подлеца- спросят с тебя как с Убийцы.
Звезда_стихий, А вам случалось такие решения принимать?
такие - нет /и слава Богу!/
и надеюсь, - меня это минует 
будущее в прошлом, а прошлое в будущем
|
| |
| |
| Eldia | Дата: Среда, 2010-03-10, 10:02 PM | Сообщение # 18 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Звезда_стихий, Приведенный случай- это моделирование) а вообще в быту более простые примеры "меньшего Зла" были... Например решила после 6 не есть (диета типо), а так припрело, что решила поужинать овощами)) Ситуции выбора "меньшего зла" почти всем попадались в жизни... Но можно от них удрать, а можно принимать решение
|
| |
| |
| Звезда_стихий | Дата: Среда, 2010-03-10, 10:19 PM | Сообщение # 19 |
|
Ведающий
Группа: Модераторы
Сообщений: 948
Награды: 210
Репутация: 167
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Eldia я понимаю 
было такое, что сама садилась на диету, но сразу - не выдерживала... а потом, вдохновившись примером - держалась крепко и даже физ-рой занялась для лучше го эффекта //это так, вспомнилось//
будущее в прошлом, а прошлое в будущем
|
| |
| |
| Ал | Дата: Четверг, 2010-03-11, 10:33 PM | Сообщение # 20 |
 Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 194
Награды: 39
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Eldia) Ни жребий ни ваша смерть не поможит- тогда гибнут всею...
Пусть гибнут все пленные, первым полководец. Тогда следующая армия не будет сдаваться и выиграет свою битву.
И подобные ситуации станут невозможны.
В некоторых странах при захвате заложников террористы в любом случае уничтожаются. В этих странах заложников никогда не захватывают.
если не мы, то кто?
Сообщение отредактировал Ал - Четверг, 2010-03-11, 10:43 PM |
| |
| |
| Eldia | Дата: Пятница, 2010-03-12, 8:31 AM | Сообщение # 21 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Ал, Данная ситуация- всего-лишь моделирование с заданными условиями) Но в общем-то я ваш ответ принимаю. Т.е. вы не приемлите принципа "малого" Зла для предотвращения большого? Или просто не приемлите данную ситуацию?
|
| |
| |
| Ал | Дата: Пятница, 2010-03-12, 9:53 AM | Сообщение # 22 |
|
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 194
Награды: 39
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Eldia) Или просто не приемлите данную ситуацию?
Конкретно в данной ситуации полководец примет решение спасти командный состав и своих единомышленников. Он изначально уже был готов пожертвовать большей частью армии для достижения победы.
Здесь нет зла или добра. Есть необходимость выбора. И оказаться в подобной ситуации уже было выбором каждого кто в ней оказался. Случайностей не бывает  .
если не мы, то кто?
Сообщение отредактировал Ал - Пятница, 2010-03-12, 9:54 AM |
| |
| |
| Eldia | Дата: Пятница, 2010-03-12, 10:25 AM | Сообщение # 23 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Ал, Давай отвлечемся от конкретной ситуации, блин!
Лично ты готов пожертвовать малым ради большого? Может. кончено, ты ответи, а я просто не въехала  тогда сорри
|
| |
| |
| Ал | Дата: Пятница, 2010-03-12, 5:40 PM | Сообщение # 24 |
|
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 194
Награды: 39
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Eldia) Давай отвлечемся от конкретной ситуации, блин!
О, ой любимый блин прилепился
Оказывается он заразный
Quote (Eldia) Лично ты готов пожертвовать малым ради большого?
Так этим я постоянно занимаюсь правда в небольших масштабах и даже наоборот бывает - жертвую большой тягой к лени ради маленькой тяги к работе
вообще я понял вопрос не как о жертвах, а о том, что любой выход из данной ситуации является злом и как его минимизировать.
А можно встречный вопрос, он как-то мне ближе . Например подходит ко мне знакомый с похмелья и просит дать взаймы денег. Для меня эта сумма лишь часть обычных карманных денег, не жалко в общем. Если я дам ему деньги - он опохмелиться и будет полчаса счастлив, но возможно именно это опохмеление и будет последним камешком превращающим его в алкаша. Не дам денег -обидится и будет дальше страдать. Так давать ему деньги или нет?
Вообще-то на водку я денег никогда не даю Это меньшее зло уничтожающее большее или нет?
если не мы, то кто?
|
| |
| |
| Надежда | Дата: Пятница, 2010-03-12, 5:47 PM | Сообщение # 25 |
|
Ведающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Награды: 106
Репутация: 59
Замечания: 80%
Статус: Offline
| Ал, А Вы ему дайте денег на хлеб, а водки он и сам купит  
|
| |
| |
| Eldia | Дата: Пятница, 2010-03-12, 6:22 PM | Сообщение # 26 |
|
Наставник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Награды: 108
Репутация: 50
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Ал, У нас вечная масленница с "блинами"
Ал, Денег не давать, а снять синтром похмелья другим способом) В данном влучае "вторжение в личное пространство" без ведома пациента будет как раз меньшим злом)
Классных тебе выходных!
|
| |
| |
| Ал | Дата: Пятница, 2010-03-12, 7:38 PM | Сообщение # 27 |
|
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 194
Награды: 39
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Надежда) Ал, А Вы ему дайте денег на хлеб, а водки он и сам купит haha
Не, лучше дать ему Вашу картинку, пусть он на неё медитирует
Quote (Eldia) Ал, Денег не давать, а снять синтром похмелья другим способом)
Ага, дубиной по голове, чтобы не мучился .
если не мы, то кто?
|
| |
| |
| Странница_грёз | Дата: Четверг, 2010-04-08, 10:05 PM | Сообщение # 28 |
 Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4180
Награды: 325
Репутация: 370
Статус: Offline
| как-то для себя не принимаю такое понятие : меньшее зло...
возможно конечно, мне прост такие ситуации не поподались..
наоборот как то рассматриваю, что же лучше..
Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
|
| |
| |
| Принцесса | Дата: Пятница, 2010-04-09, 0:19 AM | Сообщение # 29 |
 Принцесса
Группа: Модераторы
Сообщений: 1218
Награды: 276
Репутация: 265
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Но зло ведь все равно остается злом.
|
| |
| |
| эльф | Дата: Пятница, 2010-04-09, 0:40 AM | Сообщение # 30 |
|
Афина
Группа: Муза
Сообщений: 1945
Награды: 344
Репутация: 259
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ал) обидится и будет дальше страдать. Так давать ему деньги или нет?
угостите его рассолом или купите алькозельцера..и не обидится и мучатся не будет
Спешите сделать добро,пока его не сделали другие. Конфуций
|
| |
| |
Самопознание - Путь Домой
