Форум
Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
Получить кнопку|Get button
                     Вторник, 2016-12-06, 3:07 PM
Самопознание - Путь Домой
Главная Форум Тесты Книги Астрологический прогноз Видео Онлайн игры Аудио О сайте
Авторские статьи Карта сайта Скрижали мудрых Регистрация Вход Приветствую Вас, Гость  RSS
[ Новые сообщения форума · Участники · Хроники: скрижали мудрых · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Обо всем на Свете... » Эзотерика. Мистика. » Ученость и мистический опыт. (Адам и Ева - изгнание из Рая...)
Ученость и мистический опыт.
EndoДата: Четверг, 2013-01-10, 4:16 PM | Сообщение # 1
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Адам и Ева были изгнаны из Эдема после того, как вкусили плод с дерева знаний...
В жизни приходилось встречать людей с учеными степенями, обладающими энциклопедическими знаниями, острым умом и высоким слогом.
prof Общение с ними доставляет истинное удовольствие: четкое и грамотное изложение своих мыслей, уровень интеллекта, глубокое знание темы...
Но вот, что касается опыта экзистенциального - тут начинаются проблемы. Чужие знания, накопленные ими в процессе достижения научных высот, которыми
привыкли оперировать, здесь не работают. А погрузится в себя, стать медитативным им как раз не позволяет ум, который привыкли использовать с макс.
отдачей. Выходит, что опыт мистических открытий им не очень-то доступен? Посмотрите на встречи мистиков и ученых...Взаимного понимания, как правило, нет
bash smile

Что думаете по этому поводу?
Поделитесь вашим опытом общения: ученый - мистик.




И это пройдет....
 
Странница_грёзДата: Пятница, 2013-01-11, 1:31 AM | Сообщение # 2
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4162
Награды: 326
Репутация: 370
Статус: Offline
Называется вопрос на засыпку? biggrin
Вспомнилась сразу университетских подруга. Настоящей ходячей энциклопедией была. В шутку ее так и называла, ей нравилось.
Ученые все объясняют логически, мистики, по большей части интуитивно, думаю поэтому на одно и тоже по разному смотрят.


Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
 
EndoДата: Среда, 2013-01-16, 2:00 AM | Сообщение # 3
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Странница_грёз)
Ученые все объясняют логически, мистики, по большей части интуитивно, думаю поэтому на одно и тоже по
  Эх, если бы создать синтез..... smile


И это пройдет....
 
Странница_грёзДата: Среда, 2013-01-16, 5:20 PM | Сообщение # 4
Наставник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4162
Награды: 326
Репутация: 370
Статус: Offline
Считается, что длительные занятие медитаций приводит к этому "синтезу"
Endo, А Вы как думаете?


Какая бы не была бы Душа у человека, при желании, в ней всегда можно увидеть Свет...
 
ПташкаДата: Воскресенье, 2013-02-03, 0:51 AM | Сообщение # 5
Ищущий
Группа: Мыслители
Сообщений: 1
Награды: 2
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Тема напомнила спор о физиках и лириках из времен "развитого социализма" - тоже было много шума и выискивания противоречий в несравнимых понятиях
 
PuperДата: Четверг, 2013-02-21, 2:15 PM | Сообщение # 6
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 137
Награды: 26
Репутация: 21
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Endo)
А погрузится в себя, стать медитативным им как раз не позволяет ум, который привыкли использовать с макс.
отдачей.

Endo, Поэтому и не доступен, что не способны к медитации, а все надо потрогать, измерить, увидеть, иначе не верят.


Раскаяние спасет душу.
 
EndoДата: Понедельник, 2013-02-25, 8:01 PM | Сообщение # 7
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Странница_грёз)
Считается, что длительные занятие медитаций приводит к этому "синтезу"

 Хочется в это верить!
 Вот, только, медитирующих ученых крайне мало.  Puper " вывел их на чистую воду" wink   
 Очень надеюсь, что со временем это изменится!


И это пройдет....
 
EndoДата: Понедельник, 2013-02-25, 8:04 PM | Сообщение # 8
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Пташка
 
Да, к сожалению мало что изменилось с тех пор.... wink


И это пройдет....
 
EndoДата: Понедельник, 2013-02-25, 8:20 PM | Сообщение # 9
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Puper

Может они и способны, только вот приблизиться к своему центру им не дает голова. Если они опустятся из головы в центр -
могут обнаружить, что большая часть накопленных знаний не связана с Потоком Жизни. А обидно осознавать, что много труда
потрачено впустую....    
Хотя достижений науки никто не отрицает...


И это пройдет....
 
КоролеваДата: Вторник, 2013-02-26, 6:10 AM | Сообщение # 10
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 217
Награды: 95
Репутация: 89
Замечания: 0%
Статус: Offline
О чём вообще речь? О какой "учености"?
Об этой:
Цитата (Endo)
В жизни приходилось встречать людей с учеными степенями
Т.е. об учёных, как о профессии? В какой отрасли науки? Или, по-Вашему, нет разницы? Что математика, что теология, что биохимия - всех под одну гребенку?

Цитата (Endo)
Но вот, что касается опыта экзистенциального - тут начинаются проблемы.

А Вам не кажется, что ученый-лингвист априори ничего "щупать" не будет, а ученому-геологу медитативные практики никоим образом не помогут и не заменят базовые знания о строении минералов, к примеру? Опять повторю: ученый - это профессия, т.е. ремесло, а не состояние души, наука - сфера человеческой деятельности, а не негативная альтернатива духовным практикам.

Опять путаем кислое с фиолетовым, господа? biggrin Или базовых знаний не хватает?

Цитата (Puper)
а все надо потрогать, измерить, увидеть, иначе не верят.

Каким образом этот выпад соотносится с ученостью/наукой/знаниями вообще? Речь-то идет о примитивном рационализме. Коль уж решили спорить о философии (вернее - ее направлениях), то называйте вещи своими именами.

Цитата (Endo)
большая часть накопленных знаний не связана с Потоком Жизни. А обидно осознавать, что много труда потрачено впустую....
Получение знаний подобного рода указанным Вами способом - это Ваша личная цель, только Ваша, и не надо навязывать ее другим. Даже если для Вас она видится наиболее достойной, это всего лишь Ваше субъективное мнение. Не надо принижать людей, следующих иным целям, даже если Вам они кажутся "пустыми". Вы сделали свой выбор, они - свой. И не факт, что Ваш выбор лучше, а их - хуже. И тем более не факт, что всегда и везде их знания проиграют Вашему опыту. ИМХО - в большинстве случаев как раз знания окажутся важнее и полезнее.
Не получи Вы вначале чужие знания о существовании и возможностях медитативных практик, как бы Вы смогли получить свой "опыт мистических открытий", которым так кичитесь? Вас научили, Вам показали путь, а только потом Вы смогли достичь чего-то самостоятельно. Посему не стоит хаять огульно "чужие знания", они и есть тот колодец, который всегда пригодится воды напиться.
shades Не зря ведь говорят, что даже на болоте с каждой кочки - свой обзор. И лишь когда смотришь только на себя - не видишь ничего вокруг...

Не вижу смысла в надуманном противостоянии т.н. "учености" и т.н. "мистического опыта". Бессмысленна подмена знаний духовностью, как бессмысленно и обратное. Бессмысленно оборудовать маршрутки спасательными кругами, а круизные лайнеры - автомобильными ремнями безопасности. И не надо делить мир на черное и белое - тоже бессмысленное занятие.
"Всему свое время и время всякой вещи под небом..."


----------------------------
Цитата (Endo)
Хотя достижений науки никто не отрицает...

"В день шестой Бог увидел, что не успевает сделать всё Сам. И тогда Он создал инженеров..." (из "Евангелия от АйТи-шника") biggrin
Прикрепления: 4886179.jpeg(17Kb)


There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


Сообщение отредактировал Королева - Вторник, 2013-02-26, 6:13 AM
 
PuperДата: Пятница, 2013-03-01, 5:03 PM | Сообщение # 11
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 137
Награды: 26
Репутация: 21
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
Каким образом этот выпад соотносится с ученостью/наукой/знаниями вообще? Речь-то идет о примитивном рационализме. Коль уж решили спорить о философии (вернее - ее направлениях), то называйте вещи своими именами.
Где вы увидели, что я спорю? Я высказал свою позицию, и никому ее не навязываю. В любом случае, умный пройдет мимо, если не согласен, а дурак начнет спорить.


Раскаяние спасет душу.
 
КоролеваДата: Пятница, 2013-03-01, 7:32 PM | Сообщение # 12
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 217
Награды: 95
Репутация: 89
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Puper)
В любом случае, умный пройдет мимо, если не согласен, а дурак начнет спорить.
Из этого тезиса помимо прочего выходит, что все учителя - дураки.
Забавно, не находите?

Зачастую "народная мудрость" только кажется таковой, а на поверку оказывается сущей нелепицей.


There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
 
EndoДата: Суббота, 2013-03-02, 1:14 PM | Сообщение # 13
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
О чём вообще речь? О какой "учености"
Может быть Вы не заметили, но речь идет не об " учености", а о невозможности приобретения мистического опыта через отрицание.
Просто, это отрицание легче всего увидеть в дискуссиях "ученых" и "мистиков".
Цитата (Королева)
А Вам не кажется, что ученый-лингвист априори ничего "щупать" не будет, а ученому-геологу медитативные практики никоим образом не помогут и не заменят базовые знания о строении минералов, к примеру? Опять повторю: ученый - это профессия, т.е. ремесло, а не состояние души, наука - сфера человеческой деятельности, а не негативная альтернатива духовным практикам.
А Вам не кажется, что речь не о профессиях? Геологи, биологи... Да хоть животноводы. Речь о тех "умниках" - материалистах, которые вынося приговор "НЕТ"
мистическому опыту, ставят себя в тупиковую ситуацию, не позволяющую развиваться в этом направлении.
Цитата (Королева)
Опять путаем кислое с фиолетовым, господа? biggrin Или базовых знаний не хватает?
Похоже Ваши базовые знания "застилают" Вам глаза. Раздел форума называется " Эзотерика и мистика" - не так ли? Или кто-то дверью ошибся?
Цитата (Королева)
Не получи Вы вначале чужие знания о существовании и возможностях медитативных практик,
Да, это так.
Цитата (Королева)
, как бы Вы смогли получить свой "опыт мистических открытий"
А смог бы я получить этот опыт через отрицание?
Цитата (Королева)
кичитесь?
Это слово, как и состояние, которое оно выражает, принадлежит Вам. Ко мне не имеет никакого отношения. Приведу пример:
Какой-то безобразник (ца) наложил кучу под дверью человека, который не нравится ему по каким-то причинам. Сколько бы он ( она)
не кричал, что за дверью живет за....нец, это не может иметь отношения к истине. Кому принадлежит куча???
Правда лишь в том, что у безобразника обязательно найдутся сторонники...
Когда Вы что-то говорите, Вы тем самым выражаете СЕБЯ. В этот момент вы и есть ТО, что выражаете.  Если вы гнев- вы гневаетесь, если любовь-любите...
Есть прекрасный способ увидеть того, кого Вы хотите порицать или восхвалять  -  ПОДОЙДИТЕ К ЗЕРКАЛУ.
Это один из способов самопознания.
Цитата (Королева)
Не вижу смысла в надуманном противостоянии т.н. "учености" и т.н. "мистического опыта".
Это противостояние, к сожалению, не надуманное....
Цитата (Королева)
Коль уж решили спорить о философии
Честно говоря, философские споры не интересуют. Это к философам. Они любят " сыпать " словами.
А вот мистический опыт других, особенно, ушедших дальше, интересен. Это ЖИВОЙ опыт, а не философствование.
Цитата (Королева)
Цитата (Puper)В любом случае, умный пройдет мимо, если не согласен, а дурак начнет спорить.
Из этого тезиса помимо прочего выходит, что все учителя - дураки.
Забавно, не находите?
Из этого тезиса вовсе не следует, что ВСЕ учителя дураки, а вот отрицание дураков...........  Забавно, не находите?


И это пройдет....
 
КоролеваДата: Вторник, 2013-03-12, 6:40 PM | Сообщение # 14
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 217
Награды: 95
Репутация: 89
Замечания: 0%
Статус: Offline
Endo, Ваш опыт лично для меня не имеет ценности, поскольку преподносите Вы его под таким соусом превосходства, что желание приобщиться отбивается напрочь, но об этом позже  

Цитата (Endo)
Из этого тезиса вовсе не следует, что ВСЕ учителя дураки

Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что его нет. Так вот, из приведенного тезиса как раз прямо вытекает, что все учителя – "дураки", потому что они, высказав свое мнение, не проходят мимо, а вступают в спор - указывают на ошибки и вновь рассказывают, объясняют, поучают… "Умные" ведут себя по-другому: прокукарекал, а там хоть не рассветай. Понял или не понял ученик или собеседник, понял в полном объеме или частично, или понял с точностью до наоборот – не их проблема.
Как Вам такая трактовка "народной мудрости"? Любая расхожая истина, какой бы мудрой ни казалась, может нести в себе смысл, противоположный тому, который видится на поверхности.
Посему давайте не будем бросать слова на ветер, и постараемся называть вещи своими именами. ОК?

Цитата (Endo)
а вот отрицание дураков...........

Меня всегда забавляет, когда приписывают оппонентам слова, которые те не говорили. Процитируйте, плиз, где говорилось об "отрицании дураков"? И в каком контексте? И кем? Похоже, что ответа не увижу...

Цитата (Endo)
философские споры не интересуют. Это к философам. Они любят " сыпать " словами. А вот мистический опыт других, особенно, ушедших дальше, интересен. Это ЖИВОЙ опыт, а не философствование

А что есть философия, по-Вашему? И почему у Вас "живой опыт" противопоставлен ей?
Философия - "любовь к мудрости", если дословно. Предметом изучения философии являются, кроме прочего, процесс и способы познания мира. Вы разве не об этом? И материализм, и мистицизм – философские мировоззрения. И это не хорошее и плохое, не ошибочное и верное, а РАЗНЫЕ мировоззрения, разные пути познания. И каждое из них имеет право на существование, и каждое из них приносит свои плоды. А то, что кому-то какой-то из плодов не по вкусу – его личное субъективное мнение, не находите?

Цитата (Endo)
Раздел форума называется " Эзотерика и мистика" - не так ли? Или кто-то дверью ошибся?

Я – нет, для меня мистика и философия неразделимы, а Вы не ошиблись ли? Коль уж Вы так щепетильны в выборе "двери", то почему тогда позволили себе вещать о мистике в разделе "Философия"? Или мистика - это пинок, которым открывается любая дверь? Или всё же имеет место политика двойных стандартов?..

Цитата (Endo)
Речь о тех "умниках" - материалистах, которые вынося приговор "НЕТ" мистическому опыту, ставят себя в тупиковую ситуацию, не позволяющую развиваться в этом направлении.

Спрашиваю еще раз: а они ОБЯЗАНЫ развиваться в этом направлении? Это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ направление? Вы уверены, что у них "много труда потрачено ВПУСТУЮ"?
Я уже писала о субъективном мнении или еще раз нужно повторить? Может, дополнить парой сентенций о свободе выбора пути познания?

"Тупиковая ситуация"? Это как посмотреть….
…Акцентуация на познание мира через познание себя: традиции даосизма, конфуцианства, буддизма и т.д., насчитывающие не одну тысячу лет. Вопрос: как изменялся мир? Ответ: никак. Рабы всё так же гнули спины на полях, мудрецы познавали Нечто…
…Познание и изменение мира посредством науки. Итог: современная цивилизация. Качество жизни возросло многократно. Рабы смогли оторвать взгляд от сохи и увидеть небо, у их потомков появились возможность и время для познания мира и себя. Этого мало? То, что было прерогативой избранных, теперь доступно многим. В том числе и Вам.

Да, знаю этот избитый довод: "А стал ли человек лучше?.." А разве нет? Человек перешел с уровня выживания, т.е. полу-животного уровня, на уровень познания. И речь не об отдельных личностях, а о человечестве. Результативность налицо.
Какие там еще доводы? Нездоровая пища? А жить с ней почему-то стали дольше…
Мало думаем о душе? Разве? ИМХО, как раз наоборот: думаем куда больше, чем раньше - образование принесло плоды.

Цитата (Endo)
Хотя достижений науки никто не отрицает...
А не задумывались о том, что их бы не было вообще, если бы все следовали только Вашему пути познания?

Цитата (Endo)
Выходит, что опыт мистических открытий им не очень-то доступен?
А если доступен, но неинтересен? Или оценен, как бесперспективный и неэффективный? Это для Вас такой опыт "Ах!", а для кого-то "Фи!", и не потому, что он его не испытал, а как раз наоборот. Такая мысль к Вам не приходила?

Цитата (Endo)
большая часть накопленных знаний не связана с Потоком Жизни
А ничего, что она напрямую связана с самой Жизнью во всём ее многообразии: от микромира до Космоса?

Ну а теперь главный вопрос: а чем Ваша позиция лучше позиции тех самых "умников", которые отрицают "мистический опыт"? Отрицают так же, как Вы недавно отторгли социологию, как только что отринули философию с ее тысячелетними знаниями и опытом, с Платоном, Сократом, Кантом, Конфуцием, Авиценной, … В чем разница? В словах неких Мудрых, по которым Вы сверяете жизнь? И с одной, и с другой стороны свои "Мудрые", и их немало. И "мудростью" каждая сторона зачастую считает диаметрально противоположные высказывания. И что в итоге?

Да, я нахожу противостояние "науки" и "мистики" надуманным и безосновательным, таким же надуманным, как война остро- и тупоконечников у Свифта. Или как утверждение религиозных сект об истинности исключительно их собственных трактовок Писания. Да, ломаются копья в спорах, набиваются шишки, и кто-то готов идти на смерть. Только есть ли хоть какой-то смысл в этом противостоянии? Что за ним, кроме гордыни?..

Недавно увидела фразу: "Первое правило фанатика: когда ты находишь врага, сам становишься врагом".
Любое отрицание альтернативы в угоду определенным доктринам и учениям, слепое следование догматичным убеждениям, неприятие и непереносимость инакомыслия - фанатизм, путь в никуда.
No comments

Цитата (Endo)
кичитесь? Это слово, как и состояние, которое оно выражает, принадлежит Вам. Ко мне не имеет никакого отношения.

Да неужто?! А я где-то писала о себе? О своем опыте - мистическом и не только, о своем мировоззрении, вероисповедании, статусе или социальном положении? Это я писала о науке, как о "лабуде" и превозносила "мистический опыт"? Это я оценила получение знаний, как "потраченный впустую труд"? Это я писала об отказе следовать мистицизму, как о "тупиковой ситуации"? Я? Или?..
Или всё же будем называть вещи своими именами, и не будем бросать слова на ветер? И более того – будем брать на себя ответственность за сказанное?
Зацепило? Значит, по делу. Вот и думайте - почему…

Цитата (Endo)
Когда Вы что-то говорите, Вы тем самым выражаете СЕБЯ. В этот момент вы и есть ТО, что выражаете.

Не буду сейчас развеивать очередную модную глупость, это уже обсуждалось, и не раз. Но раз Вы ей верите, то советую внимательно прочесть то, что Вы написали на пару строк выше цитируемого текста. Самовыразились? Ну-ну!..

Что ж, после того, как Вы опустили обсуждение на уровень городской канализации, продолжать диалог не считаю для себя возможным. Все вопросы снимаю, ответы не требуются.

Выводы сделаны. Тема закрыта.


There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
 
EndoДата: Вторник, 2013-03-12, 9:03 PM | Сообщение # 15
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
Что ж, после того, как Вы опустили обсуждение на уровень городской канализации, продолжать диалог не считаю для себя возможным. Все вопросы снимаю, ответы не требуются.Выводы сделаны. Тема закрыта.
Мне жаль Вас. Похоже, Вы глубоко несчастный человек...
Не задумывались, чем вызвано ВАШЕ высокомерие?
.
Цитата (Королева)
уровень городской канализации,

Достойные слова....
Цитата (Королева)
Выводы сделаны. Тема закрыта.
Не много на себя берете?
Цитата (Королева)
продолжать диалог не считаю для себя возможным
А вот это Ваше право.


И это пройдет....
 
NektoДата: Среда, 2013-03-13, 0:43 AM | Сообщение # 16
Ведающий
Группа: Мыслители
Сообщений: 427
Награды: 29
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Endo)
Что думаете по этому поводу?
Поделитесь вашим опытом общения: ученый - мистик.

Священник - это ученный или мистик?


Я буду выяснять отношения только с теми, с кем они есть у меня, остальных на остров безмолвия собирать ракушки.
enigma
 
EndoДата: Среда, 2013-03-13, 7:16 PM | Сообщение # 17
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Nekto)
Священник - это ученный или мистик?
Священник, безусловно, ученый. Для того, чтобы овладеть профессией, они достаточно долго учатся.
После получения всестороннего образования проходят практику и подымаются по карьерной лестнице.
Лишь единицы становятся мистиками. Но в России их называют Старцы.
К ним всегда паломничество. В какой бы захолустной " дыре" они не служили.
Мулла - ученый.
Суфий - мистик.


И это пройдет....
 
Medium12Дата: Четверг, 2013-03-14, 10:49 AM | Сообщение # 18
Профессор
Группа: Мыслители
Сообщений: 476
Награды: 102
Репутация: 124
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Endo)
Священник, безусловно, ученый.

 Позвольте с вами не согласиться.

Думаю что Священники это военные. Они же служат. biggrin




В ветреном лесу древесина крепче!!!
 
EndoДата: Четверг, 2013-03-14, 8:13 PM | Сообщение # 19
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Medium12)
Думаю что Священники это военные. Они же служат. biggrin
Интересная мысль - военные. sniper priest Но с о о очень хорошим цивильным образованием biggrin


И это пройдет....
 
КоролеваДата: Пятница, 2013-03-15, 9:40 PM | Сообщение # 20
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 217
Награды: 95
Репутация: 89
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Endo)
Мне жаль Вас. Похоже, Вы глубоко несчастный человек...
Ну что ж, тогда алаверды: мне жаль Вашу несчастную Вселенную, которая вынуждена терпеть "просветленных", наглядно-доказательная база у которых состоит из "куч" и прочих аксессуаров той самой канализации.

Да, Вы вправе использовать в общении любые близкие Вам образы, соответствующие Вашему уровню духовного развития, но, как Вы верно заметили, это мое право - не мараться о подобное.

Цитата (Endo)
Не много на себя берете?
Беру по Мере, и не более того, чтобы отвечать за свои слова, не роняя чести. Впрочем, не уверена, что Вам знакомо понятие "честь"...

А всё-таки было бы хорошо,
Если б в людях жила отвага,
Чтоб каждый по городу гордо шёл
И сбоку висела шпага!

И пусть бы любой, если надо, мог,
Вломившись в дверь без доклада,
С обидчиком честно скрестить клинок
И твёрдость мужского взгляда.

Как сладко
за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку!

Тогда б не бросали на ветер слов
Без должного основанья
И стало б поменьше клеветников,
Болтающих на собраньях.

А совесть и гордость имели б вес.
И, сдержанный блеском шпаги,
Никто бы без очереди не лез,
Тыча свои бумаги.

Игорь Кобзев "Шпага Чести", 1955 год
No comments


There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
 
Medium12Дата: Пятница, 2013-03-15, 10:02 PM | Сообщение # 21
Профессор
Группа: Мыслители
Сообщений: 476
Награды: 102
Репутация: 124
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо Вам Королева. Очень емкое стихотворение. Пожалуй, перетащу его себе в записную книжку. Думаю, захочется еще не раз его перечитать и осмыслить.

В ветреном лесу древесина крепче!!!
 
EndoДата: Суббота, 2013-03-16, 1:03 PM | Сообщение # 22
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
Беру по Мере, и не более того, чтобы отвечать за свои слова, не роняя чести. Впрочем, не уверена, что Вам знакомо понятие "честь"..

И далее стихотворение. Хорошее стихотворение, но прием банальный.
Вы, как бы,  отождествили себя с понятием чести
Цитата (Королева)
Впрочем, не уверена, что Вам знакомо понятие "честь"...
отказывая другому в этом понятии.
Цитата (Королева)
мне жаль Вашу несчастную Вселенную, которая вынуждена терпеть "просветленных", наглядно-доказательная база у которых состоит из "куч" и прочих аксессуаров той самой канализации.
Просветленных не терпят.Просветленных любят сердцем!
Цитата (Королева)
наглядно-доказательная база у которых состоит из "куч" и прочих аксессуаров той самой канализации.
У Просветленных нет наглядно-доказательной базы......и т.д.
Слова Просветленных - бесценный дар человечеству!

Мы с Вами две противоположности.  Вы - кладезь знаний,   я, по Вашим словам,
Цитата (Королева)
Вселенную, которая вынуждена терпеть "просветленных", наглядно-доказательная база у которых состоит из "куч" и прочих аксессуаров той самой канализации.
Но, чтобы заполнить ум ЗНАНИЕМ, в современном мире достаточно кликнуть "мышкой" -  и готово!
Чтобы иметь ПОЗНАНИЕ - этого недостаточно. Вам необходимо приблизится к своему центру, а для этого надо победить
" болтливую обезьяну" под названием "думающий ум". Стать хозяином ума, а не его марионеткой. Посмотрите фильм " Молчаливая флейта".
Мудрые люди говорят, что основным препятствием на Пути является эго. Эго - это порождение ума.

Узурпированные титулы дают некую подсказку...

Удачи Вам на пути самопознания!

P.S.   Хочу сразу предупредить, если Вам захочется передернуть, я не просветленный.
        Но связь с Мастером есть. И это мой основной ориентир по жизни.


И это пройдет....
 
КоролеваДата: Понедельник, 2013-04-01, 0:33 AM | Сообщение # 23
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 217
Награды: 95
Репутация: 89
Замечания: 0%
Статус: Offline
Endo, а Ваш Мастер не говорил Вам, что белый домик на горе, который Вы видите, может быть не только НЕ белым с другой стороны, но и НЕ ДОМИКОМ вовсе, а, допустим, забором или штабелем ящиков? Не говорил, что поверхностное восприятие действительности зачастую приводит в тупик? И это в лучшем случае. Не говорил? А должен был предостеречь...
То, что Вы сочли "титулом", на самом деле – фамилия. Не ожидали? "Есть много, друг Горацио…"
Ах, картинка?! Ну да, картинка. Подсказка, говорите? А ничего, что у вас на картинке волк? "Хомо хомини люпус эст"?
А у Медиума на аватаре – пейзаж. Повод обвинить в подспудных желаниях захвата территории? biggrin

Цитата (Endo)
Просветленных не терпят.Просветленных любят сердцем!
Цитата (Endo)
"Когда на Земле появляется Просветленный, радуется вся Вселенная!"
Цитата (Endo)
Слова Просветленных - бесценный дар человечеству!

facepalm
А чем эти лозунги отличаются от: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" и "Слава КПСС!"? Тот же ложный пафос, та же ссылка на ничем не подтвержденные авторитеты, та же неприкрытая попытка зомбирования...

Да, к мудрости нужно прислушиваться, но слепая вера и бездумное подчинение - путь не развития, а застоя, если не деградации. История ничему не учит?
К тому же, как я уже писала, мудрость каждый понимает по-своему. Зайдите на любой сайт с афоризмами и цитатами "великих и мудрых", и Вы увидите диаметрально противоположные высказывания в любой тематике.
И не забывайте, что "на каждого мудреца довольно простоты"

Цитата (Endo)
основным препятствием на Пути является эго. Эго - это порождение ума

Основным препятствием на пути познания является не Эго – с ним можно справиться при желании, а Глупость - ее ничем не прошибешь, ей ничего не объяснишь, с ней никуда не дойдешь. "Перед глупостью бессильны даже боги"

Цитата (Endo)
Чтобы иметь ПОЗНАНИЕ - этого недостаточно. Вам необходимо приблизится к своему центру, а для этого надо победить " болтливую обезьяну" под названием "думающий ум". Стать хозяином ума, а не его марионеткой. Посмотрите фильм " Молчаливая флейта".
Боже! Какой назидательный тон. Не тяжело так жить? Похоже на " училку младших классов" biggrin (Если кто не понял, то это цитата. Да, из Endo, в другой теме)
Endo, Вы конечно, не поверите, но читать я умела в три годика. Поэтому меня не надо учить читать по слогам, а тем более советовать выучить буквы русского алфавита...

Цитата (Endo)
Просветленных любят сердцем!
А вот и еще одна подсказка! Вот, оказывается, КУДА ведет Ваш Путь! Всеобщая Любовь, она же Слава. Одно из трех великих искушений… Действительно, банально.

Цитата (Endo)
У Просветленных нет наглядно-доказательной базы......и т.д.

facepalm

Вспомнился эпизод из фильма. Застолье, гости нахваливают хозяйкину стряпню, и один из гостей восклицает: "Петровна, ты знатный кулинар!" На что муж Петровны возражает: "Да ты чего, Семён, она в этой кулинарии и не смыслит-то ничего. А вот готовить… Да, тут она мастерица"

Добавить нечего...

Цитата (Endo)
Но связь с Мастером есть. И это мой основной ориентир по жизни.

Угу… Опять классика! "…лично знаком с товарищем Шульбертом!" и "Партия – наш рулевой!"
А давайте я лучше с Вашим Мастером пообщаюсь? Возможно, он более толерантен? Возможно, мышление у него не заточено под лозунги ушедших эпох, и у него есть собственные мысли, а не только сомнительные цитаты? Тогда возможны если не взаимопонимание, то хотя бы конструктивный диалог.

Цитата (Endo)
отказывая другому в этом понятии.
Именно так. Публикацию привата считаю неэтичным поступком, поэтому объяснений не будет. Пусть это остается на моей совести.

Цитата (Endo)
Хочу сразу предупредить, если Вам захочется передернуть, я не просветленный.
Я знаю. Энергетика не та...

Цитата (Endo)
Мы с Вами две противоположности.

Мы с Вам не просто противоположности - мы из разных Вселенных, и потому понятийная база у нас не совпадает. Да, предвижу Ваше возражение – у Вас-де нету никаких понятийных баз, как и у прочих, приближенных к Просветлению... Перевожу на общедоступный специально для тех, кто "стал хозяином своего ума": я имею в виду понимание как таковых Мудрости, Знаний, Науки, Мистики, Познания, Веры, Пути, Ума, Порядочности, Чести, Воспитания, Будущего и т.д.

Поясню немного: для меня Знания - это и фундамент Познания, и активный инструмент Познания, и результат Познания, а не пыльные папки на архивных полках. Это не мертвый груз и не результат зубрежки, а понятая и принятая информация, вне зависимости от того насколько она совпадает или противоречит моему мировоззрению.

Как подсказала приятельница-психолог, понимание не всегда идет об руку с накоплением знаний. Пример: урок физики в школе. Только что проведен опыт, подтверждающий, что стекло не является проводником электрического тока, сделаны соответствующие выводы. т.е. ученики не только прочли или услышали о стекле, как диэлектрике, но и на опыте визуально убедились в истинности информации. Казалось бы, информация понята и усвоена. Далее ученику предлагают прикоснуться к стеклянной пластине, лежащей на проводнике, подключенном к источнику тока. Ученик отказывается: "А вдруг стукнет?"

Т.е. знания ученик получил, а понимания этих знаний не последовало. И это, увы, не единичный случай. Специально разработана методика обучения, позволяющая таким ученикам сопоставить и свести воедино знание-теорию, знание-практику и знание-понимание.
Но не надо думать, что непонимание знаний - это норма, и что всем поголовно необходимы "костыли" в виде специальных методик.

Дальше продолжать не хочу, поскольку с моей стороны это уже будет просто избиением младенцев )))))

Цитата (Endo)
Удачи Вам на пути самопознания!

Взаимно! Идите с миром, и пусть жизнь идет своим чередом.

-------------------------------------

Посмотрела значения слова "Endo" в Википедии. Вот одно из них: "Endo, a nickname for marijuana" hello
No comments!


There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


Сообщение отредактировал Королева - Понедельник, 2013-04-01, 4:39 PM
 
Medium12Дата: Понедельник, 2013-04-01, 1:22 AM | Сообщение # 24
Профессор
Группа: Мыслители
Сообщений: 476
Награды: 102
Репутация: 124
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
А у Медиума на аватаре – пейзаж. Повод обвинить в подспудных желаниях захвата территории?
Меня раскусили!!! Пожалуй я пойду... biggrin


В ветреном лесу древесина крепче!!!
 
EndoДата: Среда, 2013-04-03, 0:46 AM | Сообщение # 25
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
Посмотрела значения слова "Endo" в Википедии. Вот одно из них: "Endo, a nickname for marijuana" helloNo comments!
  При желании извратить можно все, если есть к этому внутренний посыл.
Цитата (Королева)
А давайте я лучше с Вашим Мастером пообщаюсь? Возможно, он более толерантен? Возможно, мышление у него не заточено под лозунги ушедших эпох, и у него есть собственные мысли, а не только сомнительные цитаты? Тогда возможны если не взаимопонимание, то хотя бы конструктивный диалог.
  А вот это здравая мысль!!!  Это ОШО! Общайтесь на здоровье!!!

Недавно уже писал, что Ваши знания легко "добыть" при помощи " мышки". Извините, но в эзотерике и мистике их могут счесть
словесным по....  Делитесь тем, что имеете?
Цитата (Королева)
: для меня Знания - это и фундамент Познания
  Где они - Познания?  Лично Ваши? Это было - бы много интересней, чем перебранка.
Цитата (Королева)
понятая и принятая информация,
  Знаете, чем это отличается от Познания?
Цитата (Королева)
Цитата (Endo)"
Просветленных любят сердцем!"
А вот и еще одна подсказка! Вот, оказывается, КУДА ведет Ваш Путь! Всеобщая Любовь, она же Слава. Одно из трех великих искушений… Действительно, банально.

Может быть непонятно из моей цитаты, что речь не о Всеобщей Любви ( это немногим удается при жизни, хотя, если вы ПОЗНАЛИ общность всего сущего... ),
В Вас сидит непреодолимое желание передергивать и подгонять под свои КРИТЕРИИ.  И нападать.

Может быть пора перестать браниться?
Поделитесь своими Познаниями, если они есть. Это значительно  интереснее.
Цитата (Королева)
То, что Вы сочли "титулом", на самом деле – фамилия. Не ожидали? "Есть много, друг Горацио…"

Простите, не разглядел двух точек над буквой  е. И корону.     Бывает... smile


И это пройдет....
 
EndoДата: Среда, 2013-04-03, 0:53 AM | Сообщение # 26
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
Основным препятствием на пути познания является не Эго – с ним можно справиться при желании, а Глупость
 
  А вот тут мистики могут не согласиться.   Хорошая тема для дискуссии.
 
  Мистики   -   что думаете?


И это пройдет....
 
КоролеваДата: Среда, 2013-04-03, 6:09 AM | Сообщение # 27
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 217
Награды: 95
Репутация: 89
Замечания: 0%
Статус: Offline
Endo
Цитата (Endo)
Простите, не разглядел двух точек над буквой  е.
biggrin Охотно верю. Я вот тоже ни одной точки над ё не разглядела в Ваших текстах, хотя теоретически они должны были стоять на своих местах.

Цитата (Endo)
Но связь с Мастером есть.
Цитата (Endo)
Это ОШО! Общайтесь на здоровье!!!

Спасибо за приглашение, но спиритизм и некромантию не практикую, и общение с умершими не привлекает.

Цитата (Endo)
могут счесть   словесным по....

Ах, опять Вы о своем родном и близком! В словаре Ожегова 57 тысяч слов, а Вас всё переклинивает на однотипных сравнениях определенного уровня...
Что касается эзотериков, то те, кто мне известен лично, относятся очень уважительно к чужим знаниям, умениям и навыкам, вне зависимости от способа получения оных.

Цитата (Endo)
Где они - Познания?  Лично Ваши?

Лично мои - при мне.

Цитата (Endo)
Делитесь тем, что имеете?

Делюсь. С теми, кто заинтересован в Познании. Но никак не с теми, кто поливает отходами жизнедеятельности всё, что не вписывается в формат его секты.

Цитата (Endo)
Знаете, чем это отличается от Познания?

А Вы знаете, что такое ИНФОРМАЦИЯ? С удовольствием ознакомлюсь с Вашим взглядом на понятия Информации, Знаний и Познания. Вас не затруднит изложить по возможности подробнее? И по возможности без цитат и поучений.

Цитата (Endo)
В Вас сидит непреодолимое желание ........ нападать.

Не совсем так. Не нападать - защищать. Защищать то, на что нападают.

Цитата (Endo)
даже женщины......

Да, даже. Мне претит молча смотреть, прикинувшись кустиком, как очередной "миссионер" вещает, что "нет истины, кроме как у ..., а .... - ученик и последователь его", и готовит поджог Александрийской библиотеки только потому, что "всё, что нужно, написано у ..., а если не написано у ..., значит не имеет ценности".
Коль больше некому встать на защиту, значит это мой долг. А оружием - будь то слово или клинок - я владею прилично.

Ах, как хочется пару теплых слов о "мужчинах" написать, но оставлю для другой темы...


There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


Сообщение отредактировал Королева - Среда, 2013-04-03, 7:38 AM
 
EndoДата: Среда, 2013-04-03, 5:39 PM | Сообщение # 28
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
Цитата (Endo)
Это ОШО! Общайтесь на здоровье!!!

Спасибо за приглашение, но спиритизм и некромантию не практикую, и общение с умершими не привлекает.
 
  Отрицая связь с Мастером после того, как он покинул тело, Вы, тем самым, достаточно ясно показали на каком этапе Пути находитесь.
 
  Мои поздравления!
 
  Впереди у Вас долгий, замечательный Путь самопознания!
Цитата (Королева)
А оружием - будь то слово или клинок - я владею прилично
  Не по пути... Бестолковое это занятие - война...


И это пройдет....
 
КоролеваДата: Среда, 2013-04-03, 9:17 PM | Сообщение # 29
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 217
Награды: 95
Репутация: 89
Замечания: 0%
Статус: Offline
biggrin Endo, интересно, сколько раз еще нужно повторить, чтобы Вы поняли: у нас с Вами РАЗНЫЕ Пути, и РАЗНОЕ понимание Познания.
Как Вы можете оценить на каком этапе кто находится, если понятия не имеете, что это за Путь и куда он ведет?

Цитата (Endo)
В Вас сидит непреодолимое желание ... подгонять под свои КРИТЕРИИ.

Неужто? А я вижу ВАШИ упорные попытки подгонки под свой шаблон, и оценки собеседника исходя из соответствия этому шаблону: раз мне не по пути с Ошо, значит уровень моего самопознания близок к нулю. Вы достаточно ясно выразили свое мнение.
Я полагала, что эта "болезнь" свойственна в основном тинейджерам: "метал - это круто, кто не слушает метал - тот отстой", и с возрастом она проходит. Оказывается, бывают исключения biggrin

Напоминаю просьбу:
Цитата
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим взглядом на понятия Информации, Знаний и Познания. Вас не затруднит изложить по возможности подробнее? И по возможности без цитат и поучений.

Об эзотерике и мистике создана отдельная тема. Приглашаю высказать свое мнение http://duhovnyyput.ucoz.com/forum/21-1404-1


There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
 
EndoДата: Среда, 2013-04-03, 11:32 PM | Сообщение # 30
Ставший на путь
Группа: Мыслители
Сообщений: 101
Награды: 21
Репутация: 35
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Королева)
Цитата (Endo)"Это ОШО! Общайтесь на здоровье!!!"

Спасибо за приглашение, но спиритизм и некромантию не практикую, и общение с умершими не привлекает.
 
 Десятки миллионов Ошо-саньясинов по всему Свету общаются с Мастером. Почему бы и Вам не попробовать?
 Шутка. Понимаю, что у Вас другой путь.
Цитата (Королева)
А я вижу ВАШИ упорные попытки подгонки под свой шаблон
  Не совсем так. Или совсем не так. Шаблоны - это не мое.
 
Цитата (Королева)
Напоминаю просьбу:Цитата
С удовольствием ознакомлюсь с Вашим взглядом на понятия Информации, Знаний и Познания. Вас не затруднит изложить по возможности подробнее? И по возможности без цитат и поучений.
 Анекдот от Ошо:
 Маленький Эрни сидел на задней парте, с банкой пива в одной руке и сигаретой в руке, когда учительница Милотельская сказала:
- Дети, сегодня мы будем играть в очень интересную игру. Я скажу
несколько слов о каком-то предмете, а вы попробуйте угадать, о чем я
думаю. Итак, начинаем! Первая вещь- это фрукт. Он круглый и красный.
Маленький Билли поднял руку и сказал:
- Это яблоко!
- Нет, это помидор, - ответила учительница. - Но я рада, что у тебя
правильный ход мысли! Следующий предмет круглый, это зеленый овощ.
Мэри сказала:
- Это салат.
- Нет, это горошина. Но я рада, что у тебя правильный ход мысли!
После этого Эрни поднял руку и сказал:
- Училка, можно я тоже спрошу?
- Попробуй, - ответила учительница.
- Хорошо, - сказал Эрни. - Я держу это в кармане, оно длинное и твердое, и у него розовый кончик.
- Эрни, это неприлично! - воскликнула Милотельская.
- Нет, это карандаш. Но я рад, что у Вас правильный ход мысли!

 Не скучайте!


И это пройдет....
 
Форум » Обо всем на Свете... » Эзотерика. Мистика. » Ученость и мистический опыт. (Адам и Ева - изгнание из Рая...)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Авторские тесты    Стена    Помощь    Обратная связь    Наша кнопка. Обмен ссылками    Друзья сайта    Каталог сайтов

Копирование или перепечатка любых материалов с сайта разрешена только при ссылки на сайт и авторов!

Статистика

Информер тиц и PR Рейтинг@Mail.ru Каталог-Молдова - Ranker, Statistics Numen.ru Этот сайт защищен «Site Guard» Rambler's Top100 Самопознание – Путь Домой S2M Психология 100 Практический психолог Дефуа Наталья Яндекс цитирования
Используются технологии uCoz