b]Ал[/b], Вы опять говорите о качках.. странно.. это опять же негармоничное развитие человека, мы же вроде с Вами пришли к общему знаменателю по этому вопросу..то есть учитель следуя Вашим примерам может научить ученика как стать супер качком, но никак не может научить его именно внутреннему самосовершенствованию. А в духовности, как и в скажем в магии, важно именно самосовершенствование.. Опять обратите внимание не зря же называется самосовершенствование, то есть совершенствование самого себя самостоятельно... а мускульная масса, а в нашем разбираемом случае, то есть энергический потенциал ученика он и сам развить со временем сможет, так как при самосовершенствовании открывается яснознание.. Так как при самосовершенствовании идет автоматическое раскрытие (раскрытие чарк = увеличение энергии автоматически), развитие человека как духовной личности = даются знания одновременно с раскрытием, то есть человек самостоятельно получает знания как применять получаемую энергию.. и самое главное все развивается гармонично, нет скачков как при учителе, только однобокое развитие до определенного предела энергии, затем так называемый учитель ученика отправляют в утиль.. Поэтому роль учителя вообще - это роль паразита, который паразитирует на энергии или способностях, например медиума, как многие учителя любят находить для себя таких учеников, так как сами не обладают данной способностью... Да и не забудьте ученик и так был сильнее учителя...а по всем законам тонкого мира, никогда более сильный не будет следовать более слабому гордыня не позволит.. а данный вариант именно развития этого энергетического потенциала, как Вы пишите (как штангу тягать правильно), говорит,в сего лишь о том, что этот учитель именно выбрал данного ученика для использование его силы, пока он сам ее еще не осознал.. Иначе бы учитель брал бы всех, а не принуждал сильных "учиться" у него... а значит "Учителю" не выгодно, чтобы ученик осознал себя, это сразу же лишит власти учителя над учеником.. И значит, тогда будут ставится учителям преграда, "запрет", на самопознание, то есть, что бы ученик никогда не смог стать гармоничной личностью, а в замен ему будут даваться много упражнений на развитие энергии, и много заданий с их применением, в результате это приводит к деградации или истощению ученика, потому что нельзя постоянно увеличивать энергетический потенциал, не развивая и духовно (самопознание).. Это закон самопознание, и его нарушить никому не под силам :D как бы красиво не "пел" учитель... здесь однозначно или он сам нуль и не знает мироздания, просто ослеплен гордыней, или он сознательно это делает, что получить сильного ученика для своих личных целей..

Добавлено (2010-03-22, 4:30 PM)
---------------------------------------------

Ал, нет не было вообще учителей!! за исключением Духовных (Это высшие сущности)..и я знаю таких людей много..у них никогда не было земных учителей..и все они намного гармоничнее и сильнее развиты, чем те, у кого были земные учителя... И наоборот, всегда встречаются все, у кого были учителя земные так и проживают жизнь на довольно примитивном уровне... если у них открываются только 3 базовых способности, то уже хорошо...а у многих только одна как и у их учителей.. Проблема в том, что учитель никогда не может научить большему, чем он способен делать сам - это уже доказанный факт, в любой классической психологической литературе найти можно. Все знания есть в самом человеке! Это же общеизвестный факт! Об этом даже уже древние греки в своих трудах говорят!! Вы меня удивили...всегда считала это общеизвестным фактом...уж философов духовности все хоть немного читали... не говоря уже духовную литературу. там же тоже самое пишет, ищите все в самом себе.. Такое впечатление, что Вы против самопознания? Или у Вас есть подобная школа, поэтому так рьяно и защищаете, искажая даже великие духовные и философские труды.. не говоря уже о практике Честно, удивили..

Добавлено (2010-03-22, 4:37 PM)
---------------------------------------------
Ал, а можно узнать, почему Вы избегаете ответа на вопрос: почему принуждают ученика такие учителя? Цель учителя? И можно ли вообще тогда называть такого учителя учителем?

Добавлено (2010-03-22, 4:59 PM)
---------------------------------------------

Добавлено (2010-03-22, 5:03 PM)
---------------------------------------------

Странница_грёз, Юля, я не смогу ответить на эти вопросы, пока у меня на них нет ответов.

Но все же, мне интересно, вот Вы говорите так много о том, что "были случаи", а можете привести конкретные примеры?

главное,что при этом ученик чувствует себя счастливым..считает ,что он все сам...а на самом деле и в туалет без разрешения хозяина не ходит...

мой бывший сейчас в такой ситуации....поссорился со всеми,отгородился от всех,все его учителя обижают,не дооценивают,а он и не учитель,он больше -он лучший друг...со стороны, увы,картина более прозаична...

Quote (Fremor)

Например? какие цели могут быть?

Fremor, многих, например, программируется ( в таких сообществах всегда используются суггестивные методы) ученик на определенное действие, вот первое в голову пришло вопросвтво, учитель в стороне ученик все делает как бы доказывая, что он чего то стоит.. Другой более данальный вариант - это в нашей переписке с Алом как раз выше написан - протсо обычный источник энергии, или отвод, или скажем живой щит...и много еще других вариантов.. все зависит от учителя и его целей, но в любом случае ученик просто орудие достижения его целей.. Третье выполнять "грязную работу" на атсрале..и при этое не понимая что делает.. не говоря уже если о больших сообществах, то там уже идет речь о деньгах... об этих случаях думаю Вы могли прочитать..довольно известные..

Quote (Fremor)

Странница_грёз, Юля, я не смогу ответить на эти вопросы, пока у меня на них нет ответов.

Fremor, а просто предположения? Ведь тоже интересно ..а то не очень же интересно только рассказывать, интересно и послушать

Quote (Fremor)

Но все же, мне интересно, вот Вы говорите так много о том, что "были случаи", а можете привести конкретные примеры?

Fremor, Аня о конкретных примерах Вы могли и прочитать, если не встречали людей таких, информации море... а из людей, кто из жизни, я не буду имена выкладывать, это лишнее
могу просто рассказать случай один.. одна девочка вот "приглянулась" так сказать такому учителю.. ей тогда лет 10 было, так там сначала ее соблазняли, мол научат, много чего обещали.. родители, молодцы, конечно не дали ребенка такому учителю.. их стали просто преследовать с предложениями и угрозами, переехали.. она выросла.. и ее история вот уже во взрослом варианте тоже повторилась... только учитель получил прямой отказ, сначала угроза словесная, затем он стал свою свору на астрале на нее науськивать, мотивирую своре, что это он так обучает свору (уже имеющихся учеников)... показывая как нападать..сам оставаясь за спиной их... от делаться девушке от них удалось..не по зубам и своре оказалась... сейчас сама прекрасно без учителей развита...

Добавлено (2010-03-22, 7:34 PM)
---------------------------------------------

Юленька, если честно, я никогда не задумывалась над подобным, у меня этот вопрос никогда и на повестке дня не стоял...
Если рассуждать -- я могу только гипотетически...
Каждый человек заслуживает того, чего он заслуживает. И если он попал на такого учителя, соратника, друга (не важно, кто как себя называет), наивный ученик или нет, с начальными знаниями или без них, с потенциалом или без оного -- то значит подсознательно он туда стремился. Человеку, которому данный учитель не подходит, чувствует это на уровне интуиции и на уровне той же интуиции (тем более, что потенциал высокий) ему лапши на уши не навесить. Так что случаются с такими учениками такие казусы только по их собственному внутреннему согласию. А кто может решать за него -- может, именно это его путь, а не тот, как думаем мы. И шишки таких уроков, если он запутался -- это ему нужные шишки в качестве опыта. Душа ведь должна пройти множество коллизий, чтобы набраться опыта -- разве не так? Давайте оглянемся на наши собственные прошлые жизни... Разве все они нам нравятся с точки зрения сегодняшней жизни? Но если бы мы не получили этот опыт в прошлом, кто знает -- возможно получали бы в этой жизни...
А что касается непосредственно самих учителей, принуждающих, так могу сказать, что это не учитель, который сразу нарушает один из законов свободной воли, и идёт это нарушение сознательно, и следовательно -- со своей целью. Цель может быть любая, здесь уже перечислялись возможные варианты, но одно определённо -- это не обучение, а видимость обучения, слова и ничего больше. У человека, нарушающего один из законов Вселенной не может быть ни больших знаний, ни больших возможностей, так что даже наказать непокорного ученика порчей, ударом или чем другим он вряд ли сможет -- силёнок на это у него не будет, а вот другого человека (может, другого ученика) заставить может наказать, не выдавая истинной причины. Так что ученики ещё могут втёмную использоваться для поднятия своего престижа.
Юленька, пока писала -- ещё один Ваш комментарий, можно сказать, дословно, о том же, о чём и я писала

Добавлено (2010-03-22, 7:51 PM)
---------------------------------------------

Александр, меня немного удивили такие Ваши выводы. Думаю не стоит объяснять, что система обучения молодых врачей основана на открытиях гениальных людей. Пирогов (русский хирург и анатом, естествоиспытатель и педагог; он впервые применил оперирование раненых в полевых условиях с применением наркоза. Им был разработан анатомический атлас, на котором основывается вся современная хирургия), Иван Павлов - Нобелевский лауреат (о его трудах думаю не стоит говорить), Иван Сеченов (огромнейший вклад в развитии физиологии). Эти люди всегда выходили за рамки своего Я. И прививали это другим. Вот только разница в том, что кто-то стал продолжать их дело (в плане новых разработок и открытий), а кто-то пользовался тем, чему его научили изначально.
Поэтому от педагога ничего не зависит. Он всего лишь проводник между знаниями и учеником. Не более. Если исключить проводник, ученик все равно получит знания. Но, тогда их он будет больше ценить. Потому как получены они с потом и кровью.

На штангу меня сносит наверное потому что она привычна . Кстати качки предпочитают тренажёры, чтобы каждую мышцу рельефно и красиво прокачать А вот если заниматься с небольшим весом плюс пранаяма, то это как медитация получается Прикольное ощущение когда поднимаешь вес и чувствуешь, что готов взлететь
я вообще-то пытался сказать не о развитии силы, а о том, что базовые навыки может дать учитель, а потом уже и в самостоятельный полёт .

Кстати заниматься магией не магией, но чем-то ей сродни, мы начали вчетвером. Один повесился, второй шагнул с двенадцатого этажа, третий всё забросил. Вот такая петрушка вышла. А если бы был учитель, то думаю двое из нас не сотворили подобной глупости. Или скорее мы бы и его в свои эксперименты втянули

.

А вообще это всё теория :D. Надо чтобы в обсуждении данного вопроса был кто-то из тех - кто имел земного учителя

Ал. вряд ли люди с земными учителями ходят по форумам и ищут знания

((((мы начали вчетвером. Один повесился, второй шагнул с двенадцатого этажа, третий всё забросил))))

первые двое залезли не туда, скорей всего, и поплатились за это (технику безопасности нужно соблюдать)... Наличие учителя ничего бы не изменило, то, что должно было случиться -- случилось бы...

8 из 10 действительно просто проводники, отработали и забыли. Но вот разве в вашей школе не было такого учителя - которого все ученики любят, он вроде и строг, но никто из учеников не обижается, он интересен, занимается вместе с ребятами не только обязательными уроками, и все практически отлично знают его предмет? Такие учителя учат не только учиться, но и искать, применять полученные знания в жизни, наполняют жизнь смыслом. После них и готов человек идти дальше, искать, саморазвиваться, они будят жажду к полноценной жизни.

Добавлено (2010-03-22, 8:53 PM)
---------------------------------------------

Оксана, маэстро в белых перчатках остаётся только для незнающих, а знающие быстро расставят всё по своим местам, учитель это или "учитель" , а расплата и в "белых перчатках" будет и есть, только конкретная она может будет чуть позже, но обязательно будет...Ведь учитывается не только действие, но и помысел, и подстрекательство

Вот поэтому я писала,что мне их жаль-этих "учителей"..по большому счету они будут расплачиваться более жестоко,хотя может и попозже

Но, Вы не учли одного "но". Маленькое такое "но", как бельмо в глазу Можно сколь угодно носиться с учеником, как с писаной торбой, но если он все это не захочет принять, не захочет не только учиться, но и искать, применять полученные знания в жизни, наполнять жизнь смыслом, то есть учитель, нет учителя - одно и то же.